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Thermobox Wandstärke

 
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J√ľrgen33
Sauerteigbäcker
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
Beitršge: 92

BeitragVerfasst am: 13.02.2018, 11:56    Titel: Thermobox Wandst√§rke Antworten mit Zitat

Hallo.

Ist hier dick wirklich besser? Anders gefragt, hält eine Wandstärke von 5 cm die Wärme länger, als eine mit 2 cm, oder ist es allein die Eigenschaft von Styropor als Wärmespeicher?

Hintergrund meiner Frage, meine derzeitige 2 cm Box braucht ordentlich W√§rme, in Form von 2 Gl√§sern mit sehr hei√üem Wasser, um den Sauerteig √ľber einen Zeitraum von 15 Stunden bei fallenden Temperaturen auf eine Endtemperatur von 23¬į zu bringen. Nachteil hierbei, die Anfangstemperatur muss sehr hoch sein, zu hoch f√ľr meinen ST, denn er war viel zu fr√ľh fertig.

Meine Überlegung ist, die Anfangstemperatur des Heizwassers zu senken, sowie die Wassermenge in den Gläsern selbst. Funktioniert das mit einer größeren Wandstärke?
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Gru√ü, J√ľrgen
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Petrowitsch
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Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beitršge: 1814
Wohnort: Hochschwarzwald - Baden

BeitragVerfasst am: 13.02.2018, 12:51    Titel: Re: Thermobox Wandst√§rke Antworten mit Zitat

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
... hält eine Wandstärke von 5 cm die Wärme länger, als eine mit 2 cm, oder ist es allein die Eigenschaft von Styropor als Wärmespeicher?
Hallo J√ľrgen, Styropor ist kein W√§rme-Speicher, sondern ein W√§rme-Isolator.
Es verhindert, dass Wärme durch diese Isolation "hindurchwandern" kann / geleitet wird. Dein Wärme-Speicher ist das heiße Wasser in den Glasflaschen.
Zitat:
Hintergrund meiner Frage, meine derzeitige 2 cm Box braucht ordentlich W√§rme, in Form von 2 Gl√§sern mit sehr hei√üem Wasser, um den Sauerteig √ľber einen Zeitraum von 15 Stunden bei fallenden Temperaturen auf eine Endtemperatur von 23¬į zu bringen. Nachteil hierbei, die Anfangstemperatur muss sehr hoch sein, zu hoch f√ľr meinen ST, denn er war viel zu fr√ľh fertig.
Meine Überlegung ist, die Anfangstemperatur des Heizwassers zu senken, sowie die Wassermenge in den Gläsern selbst. Funktioniert das mit einer größeren Wandstärke?
Die Nutzanwendung aus dieser Information oben ist, dass Du, um "mehr Wärme" in der Box zu halten, die Wandstärke zwar dicker machen kannst, Du damit aber nur weniger Wärme verlierst. Der eigentliche Speicher ist das Wasser und damit die Wasser-Menge.
Nat√ľrlich ist die Wasser-Temperatur auch wichtig. Bei gleicher Wasser-Menge kannst Du mit einer h√∂heren Wasser-Temperatur eine gr√∂√üere W√§rme-Menge speichern. Da besteht dann nur die Gefahr der √úberhitzung, aber das hast Du ja schon erw√§hnt!
Also mehr Wasser rein, auch gerne in geschlossenen Flaschen, am besten PET und nicht Glas. Glas hat bei gleichem Inhalt einen gr√∂√üeren Durchmesser! Glasflaschen sind meistens rund. Solche PET-Flaschen gibt es oft als Getr√§nkeflaschen mit 0,5 l mit quadratischem Querschnitt. Die lassen sich viel dichter stapeln, auch liegend, als runde Flaschen! PET als Material spielt in diesem Fall keine Rolle, da der Inhalt, das Wasser, mit dem ST ja nicht in Ber√ľhrung kommt! Cool
Und dieses Wasser dann mit einer Anfangs-Temperatur, die nicht wesentlich √ľber der maximalen Temperatur liegt, die Du in der Box erreichen willst. Falls es da drinnen dann zu k√ľhl wird, abgek√ľhlte Wasserflaschen gegen w√§rmere auswechseln. Das geht ruck-zuck und macht Deinem ST nichts aus! Auf den Arm nehmen

Ich sags ja! Physik beim Backen! Sehr gl√ľcklich

Herzliche Gr√ľ√üe

Petrowitsch (#56)
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J√ľrgen33
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
Beitršge: 92

BeitragVerfasst am: 13.02.2018, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Petrowitsch.

Heute bereue ich, dass ich im Physikunterricht mehr mit Abwesenheit gegl√§nzt habe. Smilie Na ja, du hast mir ja zum Gl√ľck Nachhilfeunterricht gegeben, danke daf√ľr. Abgek√ľhlte Wasserflaschen gegen w√§rmere auszutauschen, √∂hm, das w√§re dann bei mir nachts um 2. Aber wozu gibt es Wecker? Auf den Arm nehmen

Nee mal im ernst. Danke auch f√ľr den Tipp mit den PET Flaschen, werde mir einige besorgen. Wollte eh als Frage nachreichen, welches Material sich am besten als W√§rmespeicher eignet. Hatte zwar auch vor, die Glasflaschen gegen W√§rmflaschen auszutauschen, aber ich bleibe zun√§chst bei PET.
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Gru√ü, J√ľrgen
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Petrowitsch
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Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beitršge: 1814
Wohnort: Hochschwarzwald - Baden

BeitragVerfasst am: 13.02.2018, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
... Abgek√ľhlte Wasserflaschen gegen w√§rmere auszutauschen, √∂hm, das w√§re dann bei mir nachts um 2. Aber wozu gibt es Wecker? Auf den Arm nehmen
Geschockt Uiiii, Du bist ja ein richtiges Ass in Thermodynamik! So weit gerechnet hab ich das jetzt noch nicht! Pöt huldigen
Zitat:
... Wollte eh als Frage nachreichen, welches Material sich am besten als Wärmespeicher eignet.
Eigentlich ist Wasser ein sehr guter Wärmespeicher! Daher verwendet man es auch als Medium in Heizungsanlagen, wo man(n) die Wärme von der Wärmequelle (Ofen, Heizofen, Fernwärmeanlage) zum Verbraucher bringt.
Das wäre jetzt das Wasser in den PET-Flaschen zum ST in der Box.
Gut, technisch k√∂nnte man(n) ja so eine Heizungsanlage f√ľr den ST tats√§chlich als Warmwasser-Heizung aufbauen! Cool
Aber das wäre dann doch mit sehr großen Kanonen auf sehr kleine Spatzen geschossen! Auf den Arm nehmen

Also, viel Erfolg mit den PET-Flaschen! Pöt huldigen

Herzliche Gr√ľ√üe

PETrowitsch (#56)

PET: s√§mtliche √úbereinstimmungen mit lebenden Personen oder deren Namen sind rein zuf√§llig und nicht beabsichtigt! Sehr gl√ľcklich
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J√ľrgen33
Sauerteigbäcker
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
Beitršge: 92

BeitragVerfasst am: 13.02.2018, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

Danke PET. Hab` auch richtig Sp√§ssken, mit geringen Mitteln das Optimum herauszuholen. In diesem Moment liegen 2 W√§rmflaschen in der Box. Mal sehen, welche Temperatur nach 15 Stunden noch √ľbrig ist. Danach kommen PET Flaschen dran, die ich heute gekauft habe. Und wenn all das nichts bringt, werde ich ein paar Euros locker machen und mir ein Heizkabel kaufen, das ich per Zeitschaltuhr abschalten kann. Cool
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Gru√ü, J√ľrgen
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Petrowitsch
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Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beitršge: 1814
Wohnort: Hochschwarzwald - Baden

BeitragVerfasst am: 13.02.2018, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo J√ľrgen,

Gl√ľck Auf!

Pöt huldigen Pöt huldigen Pöt huldigen Pöt huldigen

Und schreib / zeig bitte, was dabei rauskommt! Auf den Arm nehmen

Herzliche Gr√ľ√üe

Petrowitsch (#56)
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Paninoteca
Profi im Sauerteigbacken
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Anmeldungsdatum: 10.04.2013
Beitršge: 992
Wohnort: Henstedt-Ulzburg, s√ľdliches Schleswig-Holstein

BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Ihr versprecht, mich nicht zu schlagen, dann verrate ich Euch, dass ich eine Box mit Gl√ľhbirne drin hab, steht auf einer Untertasse, die Fassung ist in einer leeren Konservendose montiert, damit es in der Box dunkel bleibt. Mehr W√§rme? Gr√∂√üere Gl√ľhbirne. Weniger W√§rme? Kleinere Gl√ľhbirne (also - √§h - jeweils die Watt, nicht das Format Winken )
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Ilona

Friede gilt mehr denn alles Recht,
und Friede ist nicht um des Rechtes willen,
sondern Recht ist um des Friedens willen gemacht.
Darum, wenn je eines weichen muss,
so soll das Recht dem Frieden
und nicht der Frieden dem Recht weichen.
Martin Luther
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Petrowitsch
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Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beitršge: 1814
Wohnort: Hochschwarzwald - Baden

BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Paninoteca hat Folgendes geschrieben:
Wenn Ihr versprecht, mich nicht zu schlagen, dann verrate ich Euch, dass ich eine Box mit Gl√ľhbirne drin hab, steht auf einer Untertasse, die Fassung ist in einer leeren Konservendose montiert, damit es in der Box dunkel bleibt. Mehr W√§rme? Gr√∂√üere Gl√ľhbirne. Weniger W√§rme? Kleinere Gl√ľhbirne (also - √§h - jeweils die Watt, nicht das Format Winken )
Winken Hallo Ilona, willkommen im Club! Cool

Das ist eine sehr schwierige Frage!
Dazu m√ľsste ich wissen, wie Du Deine Box schaltest / steuerst / regelst?!

a) Nur durch Ein- / Ausstecken des "Kleinheizkörpers" und dann heizt der so vor sich hin?
b) Hast Du da ein Schaltgerät drinnen, daneben, dabei, das temperaturgesteuert das Ein- und Ausschalten besorgt (Thermostat)?!

Eine mögliche Antwort zu a)
Wenn der "Kleinheizk√∂rper" die ganze Zeit eingeschaltet ist, dann gibt es irgenwann einen Stillstand der Innentemperatur in der Box! Das ist dann der Fall, wenn die erzeugte W√§rme gleich der "hinausgestr√∂mten" W√§rme ist! Die genaue Gradzahl ist dabei ungewiss und z.B. von der Umgebungstemperatur / der Wandst√§rke der Box usw. abh√§ngig. In diesem Fall w√ľrdest Du durch eine h√∂here Watt-Zahl die Innentemperatur erh√∂hen, weil das Gleichgewicht erst weiter oben eintritt!

Eine mögliche Antwort zu b)
In diesem Fall ist die gewählte Innentemperatur durch die Einstellung am Thermostaten vorgegeben. Der schaltet den "Kleinheizkörper" so oft und so lange ein, wie es erforderlich ist.
Bei √Ąnderung der Watt-Zahl nach oben wird die jeweilige Temperatur-Differenz, bei der der Thermostat schaltet, durch die h√∂here Heizleistung schneller ausgeglichen!

Frage:
Warum muss es in Deiner Box dunkel sein?

Mögliche Antwort:
Einen ST in die Sonne zu stellen, also z.B. im Sommer auf die Fensterbank, ist kontraproduktiv! Im Sonnenlicht, vor allem im direkten, ist eine Menge UV-Strahlung, und die ist f√ľr viele Mikro-Organismen (MO) sch√§dlich bis t√∂dlich! Beschreibung
Bei Gl√ľhlampenlicht ist das nicht der Fall, das enth√§lt (bei normalen) Gl√ľhlampen keinen UV-Anteil! Beschreibung
Es gäbe da noch eine Antwort, die auf die Wirkung von Wärmestrahlung, Wärmeleitung usw. beruht!

Deine Antwort: ?? Winken

Höchst interessiert!

Petrowitsch (#56)
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Hobbykoch17
Profi im Sauerteigbacken
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Anmeldungsdatum: 15.09.2014
Beitršge: 892
Wohnort: AT-Ost

BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Paninoteca hat Folgendes geschrieben:
... die Fassung ist in einer leeren Konservendose montiert, ...

Mir steigen die Grausbirnen auf. Ich hoffe, die Fassung ist wenigstens aus Metall und die Dose geerdet. Eigentlich sollte auch das Kabel hitzeresistent sein...

LG
Reinhard
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Petrowitsch
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Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beitršge: 1814
Wohnort: Hochschwarzwald - Baden

BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

Hobbykoch17 hat Folgendes geschrieben:
Paninoteca hat Folgendes geschrieben:
... die Fassung ist in einer leeren Konservendose montiert, ...
Mir steigen die Grausbirnen auf. Ich hoffe, die Fassung ist wenigstens aus Metall und die Dose geerdet. Eigentlich sollte auch das Kabel hitzeresistent sein... LG Reinhard
Hallo Reinhard, das ist alles nicht so schlimm, wie es Dir jetzt vorkommt! Sehr gl√ľcklich

Sie hat (noch) nichts √ľber die Spannungen ausgesagt, alle ihre Angaben gehen bei 12 oder 24 Volt genau so, meine Antworten ebenfalls! Cool
Gl√ľhlampenfassungen gibt es sehr wohl aus hitzebest√§ndigen Kunststoffen / Plasten.
Wenn die Box als schutzisoliertes Geh√§use ausgef√ľhrt ist, dann darf sie da drinnen noch nicht mal einen Schutzleiter leitend anschlie√üen! Sehr gl√ľcklich
Und falls das dann doch alles irgendwie in die gehobeneren Spannungs-Ebenen abschweift, dann kann sie jederzeit diesen Kurs absolvieren und dann darf sie (fast) so viel wie ich! Auf den Arm nehmen

Herzliche Gr√ľ√üe

Petrowitsch (#56)
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J√ľrgen33
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
Beitršge: 92

BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Gl√ľhbirne? Ja habe ich eine Zeitlang auch genutzt. Doch sie hang, an einem Verl√§ngerungskabel baumelnd, am Backofenrost. Jetzt bin ich dabei, das ganze in eine Thermobox zu verlegen. Und damit komme ich zu meinem ersten Zwischenbericht. 2 W√§rmflaschen f√ľhrten zu einer Endtemperatur, nach 15 Stunden, von gerade mal 20¬į und‚Ķ‚Ķ..es roch nach Gummi in der Box.

Vor 45 Minuten habe ich 3 x 0,5 Liter PET Flaschen reingestellt und wollte eigentlich die 15 Stunden abwarten. Doch da mein 5% ASG-ST unter √§hnlichen Bedingungen zu fr√ľh fertig war, habe ich gerade einen Blick auf das Innenthermometer riskiert, und siehe da, mit 45¬į hatte es fast Saunatemperatur. Nun wei√ü ich nat√ľrlich nicht, in wie weit sich diese hohe Temperatur auf den ST auswirkt, falls sie ihn √ľberhaupt erreicht. Und vermutlich wird die Temperatur noch weiter steigen.

Wenn dem so ist, werde ich nur 2 PET Flaschen in die TB stellen.
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Gru√ü, J√ľrgen
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Paninoteca
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Anmeldungsdatum: 10.04.2013
Beitršge: 992
Wohnort: Henstedt-Ulzburg, s√ľdliches Schleswig-Holstein

BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

Petrowitsch hat Folgendes geschrieben:
Deine Antwort: ?? Winken

..ob ich vielleicht doch lieber die Schläge genommen hätte .. Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Geschockt

@Reinhard: Die Lampenfassung ist nat√ľrlich NICHT aus Metall, dann w√ľrde sie ja vollst√§ndig unter Strom stehen. Ob es jetzt eine alte keramische oder eine neuzeitliche aus Kunststoff oder Bakelit oder was auch immer - - habe ich vergessen.

Hier http://www.der-sauerteig.com/phpBB2/viewtopic.php?p=114140&highlight=hobbythek#114140 habe ich das Teil schon mal erw√§hnt, ohne dass es so eine st√ľrmische Reaktion hervorgerufen hat.

Geschaltet, gesteuert oder geregelt wird da nix. Es gibt an oder aus. Entstanden ist das Teil als W√§rmereaktor f√ľr selbstgemachten Joghurt: Abends in Portionsbeh√§lter gef√ľllt, in die Box gestellt, morgens Joghurt fertig und in dem K√ľhlschrank ger√§umt. Die gesamten Vor-√úberlegungen in Bezug auf die W√§rmemenge hat Jean P√ľtz erledigt: Die Dicke der Platten, die Gr√∂√üe der Platten, die handels√ľbliche Verf√ľgbarkeit an Formaten, dass m√∂glichst wenig Verschnitt anf√§llt, die St√§rke der Gl√ľhlampe bis hin zum Format der geleerten und ges√§uberten Konservendose. Ich habe das (was eigentlich so gar nicht meine Art ist) einfach mal geglaubt.
Wenn die Box jetzt den Sauerteig wärmt, dann ist sie die halbe Reifezeit an, dann ziehe ich den Stecker und dann fällt ganz langsam die Temperatur.

Dunkel muss sie nur sein, wenn man mal Dunkelkeimer wie Stiefm√ľtterchen darin vorziehen will.

Der Strom kommt aus der Steckdose Sehr gl√ľcklich - volle Pulle. Wie bei allen altmodischen Lampen. Ich habe die 1988 gebaut - waren da schon Trafos erfunden Winken
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Petrowitsch
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Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beitršge: 1814
Wohnort: Hochschwarzwald - Baden

BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
... Vor 45 Minuten habe ich 3 x 0,5 Liter PET Flaschen reingestellt und wollte eigentlich die 15 Stunden abwarten. Doch da mein 5% ASG-ST unter √§hnlichen Bedingungen zu fr√ľh fertig war, habe ich gerade einen Blick auf das Innenthermometer riskiert, und siehe da, mit 45¬į hatte es fast Saunatemperatur.
Siehst Du, daher mein "Funk-Thermometer"! Sehr gl√ľcklich
Spa√ü beiseite: Wie hast Du die Flaschen und den Beh√§lter f√ľr den ST angeordnet?
Steht der Behälter auf den Flaschen?
Liegen die Flaschen seitlich neben oder oben auf der ST-Box?
Wie gro√ü ist √ľberhaupt der Innenraum der TB?

Zitat:
Nun wei√ü ich nat√ľrlich nicht, in wie weit sich diese hohe Temperatur auf den ST auswirkt, falls sie ihn √ľberhaupt erreicht. Und vermutlich wird die Temperatur noch weiter steigen.
Ich hatte schon mal Thermostat-Fehler! Cool
Da war die Innentemperatur in der G√§r-Box 64¬įC, den ST hab ich weggeschmissen! Beim 2. mal Thermostat-Fehler hab ichs bei 54¬įC bemerkt, der ST war noch gut. Sicherheitshalber hab ich dem dann eine 2. Stufe verpasst mit etwas neuem ASG und zus√§tzlich "Futter und Wasser". Und hab mir prompt einen neuen Thermostaten bestellt. Der arbeitet seither ohne Fehler! Auf den Arm nehmen

Zitat:
Wenn dem so ist, werde ich nur 2 PET Flaschen in die TB stellen.
Versuch macht kluch! Alte Weißheit hier aus dem Forum! Winken

Herzliche Gr√ľ√üe

Petrowitsch (#56)
Und jetzt gehe ich gleich 3-Sat schauen! Winken
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Petrowitsch
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Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beitršge: 1814
Wohnort: Hochschwarzwald - Baden

BeitragVerfasst am: 14.02.2018, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

Paninoteca hat Folgendes geschrieben:
Petrowitsch hat Folgendes geschrieben:
Deine Antwort: ?? Winken
..ob ich vielleicht doch lieber die Schläge genommen hätte .. Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Geschockt
Wärst Du sicher besser weggekommen! Ich haue NIE Damen! Cool
Und, verflixt, ich hätte "Bitte" dranschreiben sollen! Sorry! Verlegen

Zitat:
... Die gesamten Vor-√úberlegungen in Bezug auf die W√§rmemenge hat Jean P√ľtz erledigt: ...
Mehr braucht es nicht! Jean P√ľtz - und alles ist gesagt! Sehr gl√ľcklich
Sein Hobbythek-Buch "Darm & Po" und die Rezepte darin waren mit eine der ersten "seri√∂sen" Quellen f√ľr meine beginnende Backleidenschaft!

Zitat:
Dunkel muss sie nur sein, wenn man mal Dunkelkeimer wie Stiefm√ľtterchen darin vorziehen will.
Alles klar! Auf den Arm nehmen

Zitat:
Ich habe die 1988 gebaut - waren da schon Trafos erfunden Winken
JA! 1875! Also bist Du 113 Jahre nach der Erfindung tätig geworden! Winken

"Liebe" Ilona, ganz herzlichen Dank! Pöt huldigen

Petrowitsch (#56)
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J√ľrgen33
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
Beitršge: 92

BeitragVerfasst am: 15.02.2018, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Petrowitsch hat Folgendes geschrieben:
Siehst Du, daher mein "Funk-Thermometer"! Sehr gl√ľcklich


Mir ging es in dem Fall nur um vergleichende Praxis zwischen W√§rmpulle und PET Flaschen. Sie stehen verteilt und aufrecht auf einer Diagonalen zwischen 2 Au√üenecken. Die Box hat die Ma√üe 55x35x30 Au√üenma√ü, 2,5 cm Wandst√§rke. Das Thermometer ist ein Analoges in einer Glash√ľlle, √§hnlich einem Fieberthermometer, nur mit gr√∂√üerem Messbereich. Ist die Testphase vorbei, kommt mein digitales Thermometer mit Messsonde zum Einsatz. Aber so ein Funkthermometer werde ich im Hinterkopf behalten, gute Idee von dir. Cool

Ich vermute, dass bei meiner Temperaturkontrolle nach 45 Minuten der W√§rmestau entwichen ist, denn bereits eine weitere halbe Stunde sp√§ter betrug die Temperatur nur noch 40¬į. Ich werde also den ST erst eine Stunde, nachdem ich die Flaschen reingestellt habe, dazu gesellen. Kurzfristige 40¬į Raumtemperatur d√ľrfte dem ST nichts anhaben.
_________________
Gru√ü, J√ľrgen
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Petrowitsch
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Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beitršge: 1814
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BeitragVerfasst am: 15.02.2018, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
... Sie stehen verteilt und aufrecht auf einer Diagonalen zwischen 2 Außenecken. Die Box hat die Maße 55x35x30 Außenmaß, 2,5 cm Wandstärke.
Mein "Kleinheizk√∂rper" ist vorne links (siehe die bekannten Bilder). Damit versuche ich, eine gewisse Umw√§lzung der Luft in der Box zu erreichen. Das wird auch durch die beiden senkrecht montierten Bleche unterst√ľtzt. So erhalte ich eine gleichm√§√üigere Temperatur in der Box.
Den Beh√§lter f√ľr den ST stelle ich etwas erh√∂ht (6 Bierdeckel flach aufeinander, gleiche H√∂he wie die Steinzeugplatte, waren grad zur Hand, isolieren nach unten) in die Box, gegen√ľber liegendes Ende der Box, mittig. Damit kann die erw√§rmte Luft auch von unten an die ST-Box.
Die Feinsteinzeugplatte, die ich drinnen liegen habe, dient mir als Puffer und Wärmespeicher mit zwar geringer Kapazität und langsam, aber immerhin! Cool

Zitat:
... Ist die Testphase vorbei, kommt mein digitales Thermometer mit Messsonde zum Einsatz. Aber so ein Funkthermometer werde ich im Hinterkopf behalten, gute Idee von dir. Cool
Pöt huldigen
Zitat:
... Kurzfristige 40¬į Raumtemperatur d√ľrfte dem ST nichts anhaben.
Sehe ich auch so!

Herzliche Gr√ľ√üe

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J√ľrgen33
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
Beitršge: 92

BeitragVerfasst am: 15.02.2018, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Verlinkst du mich bitte mal kurz zu deiner G√§rbox, find` sie gerade nicht. √úbrigens, die 3 PET Flaschen f√ľhrten zu einer Endtemperatur von 18¬į. Also fast Zimmertemperatur. Hilft alles nix, heute Abend soll es der ST muckelig warm haben. Und wenn ich f√ľr dieses mal noch die Weck-Gl√§ser entstauben muss, die ja letztens den ST viel fr√ľher haben fertig werden lassen. Werde die Wassermenge auf 1 Liter √§ndern und nach 13 Stunden schon mal einen Blick riskieren.

Was f√ľr`n Aufwand, nur weil ich mein Roggen/Dinkel ein wenig gr√∂√üer haben m√∂chte. Mit den Augen rollen
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Anmeldungsdatum: 29.09.2009
Beitršge: 1814
Wohnort: Hochschwarzwald - Baden

BeitragVerfasst am: 15.02.2018, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
Verlinkst du mich bitte mal kurz zu deiner Gärbox, find` sie gerade nicht.
Hier! Meine Box ist so ähnlich wie die da. Masse: HxBxT: 44x35x26 cm außen. Im Einsatz liegt sie auf der breiten Seite, der Deckel klappt nach vorne-unten. Und auf dem verlinkten Heizungs-Regler-Bild siehst Du den Blick "in die Tiefe". Winken
Zitat:
√úbrigens, die 3 PET Flaschen f√ľhrten zu einer Endtemperatur von 18¬į. Also fast Zimmertemperatur.
Keine zusätzliche, passende Flasche da? Geschockt
Zitat:
Was f√ľr`n Aufwand, nur weil ich mein Roggen/Dinkel ein wenig gr√∂√üer haben m√∂chte. Mit den Augen rollen
Nur am Anfang! Sehr gl√ľcklich Sobald Dein "Fuhrpark" mal alles hat, was es braucht, dann geht das Backen ab wie "Schmied's Katze"! Auf den Arm nehmen
Aller Anfang ist schwer ... ! Cool

Herzliche Gr√ľ√üe

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Anmeldungsdatum: 10.04.2013
Beitršge: 992
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BeitragVerfasst am: 15.02.2018, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Mannomann, Ihr zerbrecht Euch vielleicht die K√∂pfe ... Mit den Augen rollen . Na, wenigstens habt Ihr welche Sehr gl√ľcklich Sehr gl√ľcklich .

H√§tte ich nicht mit der Aufgabenstellung "Joghurt" angefangen, sondern w√ľrde/m√ľ√üte/wollte nur f√ľr Sauerteig planen, dann w√§re meine Methode der Wahl (Achtung: Hausfrauenverstand) ein Heizkissen mit Stufe 1-2-3 und eine Bettdecke. Auch ohne Heizkissen bleiben Kartoffeln im "Nestchen" stundenlang hei√ü. - Es muss ja nicht das eigene Bett sein, vielleicht gibt's ein G√§stebett Winken . Das ganze kann man ja noch in einen passenden Karton stopfen, zum Beiseiter√§umen, falls gerade mal ausnahmsweise kein Backtag ist. Aber Achtung: Es gibt Heizkissen, die nach xyz Stunden eine automatische Abschaltung haben.
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Ilona

Friede gilt mehr denn alles Recht,
und Friede ist nicht um des Rechtes willen,
sondern Recht ist um des Friedens willen gemacht.
Darum, wenn je eines weichen muss,
so soll das Recht dem Frieden
und nicht der Frieden dem Recht weichen.
Martin Luther
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J√ľrgen33
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
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BeitragVerfasst am: 15.02.2018, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

Danke f√ľr den Link PET. Stimmt, als ich die Bilder sah, fiel`s mir wieder ein, sie schon mal gesehen zu haben. Was die PET Flaschen betrifft, doch ein paar h√§tte ich noch da. Doch meine sind derma√üen d√ľnn und labberig, ich gkaube, da gibt es deutlich dickere und stabilere. Heute beim Netto habe ich 4 eckige Volvic Flaschen im Angebot gesehen, doch ich habe mich f√ľr Preisreduzierte W√§rmpullen vom Woolworth entschieden. Cool

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
Was f√ľr`n Aufwand, nur weil ich mein Roggen/Dinkel ein wenig gr√∂√üer haben m√∂chte. Mit den Augen rollen

Petrowitsch hat Folgendes geschrieben:
Nur am Anfang! Sehr gl√ľcklich Sobald Dein "Fuhrpark" mal alles hat, was es braucht, dann geht das Backen ab wie "Schmied's Katze"! Auf den Arm nehmen


War nur`n Moment der Schwäche, jetzt bin ich wieder frohen Mutes.

Paninoteca hat Folgendes geschrieben:
Mannomann, Ihr zerbrecht Euch vielleicht die Köpfe ... Mit den Augen rollen


Oh je, was soll ich dazu sagen? M√§nners eben. Zumindest der √ľberwiegende Teil der Home-B√§cker. Ist jedoch nur die halbe Wahrheit. Weil ich meine Brote nicht immer gleich reproduzieren kann, bin ich seit einigen Wochen dabei, neue Wege zu gehen. Die arme Maria21 kann ein Lied davon singen, so oft, wie ich sie mit Fragen gel√∂chert habe. Mit den Augen rollen Jetzt muss aber auch mal gut sein, und werde von jetzt an versuchen, die Tipps und Hinweise umzusetzen.
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J√ľrgen33
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BeitragVerfasst am: 15.02.2018, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

Wie sagte Columbo immer? Ich hätte da noch eine kleine Frage. Smilie Ist es technisch möglich, die Stromstärke eines Heizkabels mit einem manuellen Schieberegler zu regeln, ähnlich einem Dimmschalter an einer Stehlampe?

https://www.google.de/search?biw=1368&bih=641&tbm=isch&sa=1&ei=ZPOFWv2TOpHekgXF9LGQCA&q=stehlampe+dimmschalter&oq=stehlampe+dimmschalter&gs_l=psy-ab.3...11491.14842.0.15334.13.11.0.1.1.0.136.1079.5j6.11.0....0...1c.1.64.psy-ab..2.4.377...0j0i67k1j0i13k1j0i8i13i30k1.0.sgg_r47PVII#imgrc=DchGWM5QfFL4kM:
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Petrowitsch
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BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
Wie sagte Columbo immer? Ich hätte da noch eine kleine Frage. Smilie Ist es technisch möglich, die Stromstärke eines Heizkabels mit einem manuellen Schieberegler zu regeln, ähnlich einem Dimmschalter an einer Stehlampe?
Anwort von Radio Eriwan: "Im Prinzip JA!"

Wenn der "Dimmer" f√ľr die Spannung (230V AC = Wechselstrom) geeignet ist!
Wenn der Dimmer f√ľr die dahinter angeschlossene Leistung (in Watt) geeignet ist!
Wenn er die erforderliche Schutzart (meist f√ľr trockene R√§ume! Wo steht zuk√ľnftig Deine Box?) hat!
Wenn er sich "bedien-sicher" in den ganzen "Kabelsalat" integrieren lässt!
Weitere Fragen??? Cool

Herzliche Gr√ľ√üe

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J√ľrgen33
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BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Petrowitsch hat Folgendes geschrieben:
Weitere Fragen??? Cool


Und ob, und sogar 2. Wird der 1. FC Köln absteigen und wird es der HSV wieder mal in letzter Sekunden schaffen, drin zu bleiben? Auf den Arm nehmen

Aber zur√ľck zum ‚Äěfachlichen‚Äú. Deinen 4 wenn`s sehe ich locker entgegen. Ist alles machbar. Dann begebe ich mich mal auf Dimmersuche. Die Wassermethode funktioniert zwar auch halbwegs, heute hatte ich mit W√§rmpulle eine Endtemperatur von 24¬į Grad, aber der ST war wieder nach 12 Stunden fertig, trotz 5 % ASG. Bin zwar kein Zahlenfetischist, aber 12 Stunden liegen immerhin 3 Stunden unter der √ľberall genannten Untergrenze von 15 Stunden. Darum hat mir die ASG Halbierung von 10 auf 5 bisher nichts gebracht. Anscheinend l√§uft alles auf die zu hohe Anfangstemperatur hinaus. Kann h√∂chstens die Wassermenge der W√§rmequelle noch weiter reduzieren.
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Petrowitsch
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BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 12:39    Titel: Antworten mit Zitat

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
Petrowitsch hat Folgendes geschrieben:
Weitere Fragen??? Cool
Und ob, und sogar 2. Wird der 1. FC Köln absteigen und wird es der HSV wieder mal in letzter Sekunden schaffen, drin zu bleiben? Auf den Arm nehmen
Gegenfrage:
Wie genau f√ľhrst Du deinen ST???
Ich hab gerade mal hier durchgeschaut (falls es wo anderst steht, dann hab ichs nicht gelesen), hier steht nichts!
Daher w√ľrde mich interessieren, wie Du das denn genau machst! Denn 5 % ASG sind recht wenig! Und daf√ľr ist die Reifezeit sehr kurz!

Die anderen Parameter, wie
Mehl (Arten, VK oder nicht, Menge, Temperatur)
Wasser (Leitung, "vitalisiert" *br√ľll*, Menge, Temperatur, H√§rte, pH-Wert, diese zwei, soweit bekannt!)
ASG (Art, Menge, Temperatur, TA sehr wichtig!, Quelle, also selber gezogen ...)
weitere Zutaten (ja, es gibt weltweit die verschiedenste Zutaten, die zum Sauerteig / seiner Z√ľchtung empfohlen werden, wie Zucker, Joghurt ... )
Temperaturverlauf √ľber die Zeit (ok, da arbeiten wir ja dran! Cool), Umgebungsbedingungen, wie Temperaturen, H√∂henlage (ein untersch√§tzter Faktor!) ...
sind mir jetzt nicht so ganz klar! Geschockt

Dazu mal als Empfehlung, was so alles rund um den Sauerteig eine Rolle spielt, hier ein paar Hilfen f√ľr die Antworten (ca. 20 Seiten ab der √Ągypterin!)!

Ja, der Weg ist steinig! Daher räumen wir mal die ganzen Steine weg, dann läufts! Winken
Zum Schluss sind es Du, Deine Box, Dein perfekter ST, Dein perfektes Brot, der 1. FC und der HSV! Sehr gl√ľcklich


Herzliche Gr√ľ√üe

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J√ľrgen33
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BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Zun√§chst einmal, es hat funktioniert. Ich habe das Roggen/Dinkel endlich da, wo ich es haben wollte. Was genau dazu gef√ľhrt hat, wei√ü ich noch nicht, vielleicht alles gemeinsam.

Backstein, Dinkel-Autolyseteig, 5 % ASG, oder die Thermobox mit den W√§rmpullen drin, denn der Teig war nach 90 Minuten noch nie so hoch, wie heute. Im Grunde genauso hoch wie das Roggen/Weizen. 90 Minuten habe ich gew√§hlt, weil ich den Teug noch nie au√üerhalb des Backofens habe gehen lassen. Vielleicht geht`s ja noch k√ľrzer, mal sehen. Doch das mit dem Wasser ist ne richtige Spl√§nterei. Da ist ein Heizkabel vermutlich die bessere L√∂sung. Ich √ľberlege es mir noch.

Tja, warum die 5 % ASG? Ich habe mir Marias Blog zur Ein-Stufenf√ľhrung durchgelesen und mir die Bilder angeguckt. Das Brot ging mit weniger ASG besser, als mit 10 %. Ich verstehe nur noch nicht, warum der 5 % ASG ST auch nach 12 Stunden fertig ist. Da habe ich hier noch einiges zu lesen, u.a. auch deinen Link, danke daf√ľr. Komme da grad` nicht zu, mache ich sp√§ter.

Petrowitsch hat Folgendes geschrieben:

Die anderen Parameter, wie
Mehl (Arten, VK oder nicht, Menge, Temperatur)
Wasser (Leitung, "vitalisiert" *br√ľll*, Menge, Temperatur, H√§rte, pH-Wert, diese zwei, soweit bekannt!)
ASG (Art, Menge, Temperatur, TA sehr wichtig!, Quelle, also selber gezogen ...)
weitere Zutaten (ja, es gibt weltweit die verschiedenste Zutaten, die zum Sauerteig / seiner Z√ľchtung empfohlen werden, wie Zucker, Joghurt ... )
Temperaturverlauf √ľber die Zeit (ok, da arbeiten wir ja dran! Cool), Umgebungsbedingungen, wie Temperaturen, H√∂henlage (ein untersch√§tzter Faktor!) ...


Rien ne va plus. Bei pH-Wert und Höhenlage hatte ich einen Brain Overflow. Geschockt Winken
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Petrowitsch
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BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
... Rien ne va plus. Bei pH-Wert und Höhenlage hatte ich einen Brain Overflow. Geschockt Winken

pH-Wert = Angabe √ľber sauer oder Basisch, hier.
"Normalerweise" ist das Wasser neutral mit dem pH-Wert 7 ("0" ist absolut sauer / Säure, "14" ist absolut basisch / Lauge, "7" ist neutral). In manchen Gegenden ist das Wasser etwas vom Mittelwert "7" weg.
Damit korrespondiert meistens auch die Wasser-Härte.
Keine gelösten Mineralien ist absolut "weich", je mehr gelöste Mineralien im Leitungswasser (bevorzugt Kalk-Magnesium), desto "härter". Hat deutliche Auswirkungen auf die MO, die Hefen, das Gehen, die Bräunung ...
Diese Angaben sind nur von Interesse, wenn sie deutlich von den "Normalwerten" abweichen w√ľrden!

Die H√∂henlage √ľber Norma-Null (√ľNN), also Meter √ľNN ist daher interessant, weil mit zunehmender H√∂he der Luftdruck auf den Teig sinkt und die gleiche Menge an "Pupsi's" mehr Trieb erzeugen k√∂nnen.
Ich liege hier etwa 900 Meter √ľNN, das macht schon sp√ľrbar was aus!
Zudem sinkt der Siedepunkt des Wassers mit zunehmender H√∂he, was in einer verl√§ngerten Backzeit f√ľrs gleiche Ergebnis m√ľnden kann!
Beim Reinhard (Hobbykoch17) haben wir das schon mal diskutiert!

Das sind jetzt alles Informationen, die dann in Frage kommen, wenn mit den "√ľblichen" Abweichungen von den Grundparametern allf√§llige Probleme nicht gekl√§rt werden k√∂nnen.

Ich hab halt mal alles aufgeschrieben, was mir so an Parametern auf die Schnelle eingefallen ist! Cool

Aber wenns jetzt schon klappt, dann kannst Du dir diese Sachen f√ľr sp√§ter aufheben! Auf den Arm nehmen

Herzliche Gr√ľ√üe

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BeitragVerfasst am: 16.02.2018, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Petrowitsch hat Folgendes geschrieben:
pH-Wert = Angabe √ľber sauer oder Basisch,


Nee, ich hab` das schon verstanden PET. Ich hatte das nur deswegen ein wenig flapsig kommentiert, weil ich mich mit so etwas noch nicht n√§her befasst habe, bestenfalls unterschiedliche Luftdruckverh√§ltnisse in Betracht gezogen, wenn ein Brot mal aus der Reihe tanzte. Danke jedenfalls f√ľr die M√ľhe, die du dir mit deinen umfangreichen und Lehrreichen Kommentaren gemacht hast, und das meine ich ehrlich, habe viel dazu gelernt. Mal gucken, ob ich das unter Beweis stellen kann. Winken

Ruhende Luft ist ein sehr schlechter W√§rmeleiter. Bedeutet f√ľr mich, die ganze Strom-Thematik kann ich vergessen. Was n√ľtzt mir eine mit Strom erzeugte W√§rme, in welcher Form auch immer, wenn ich nach 3 bis 4 Stunden den Stecker ziehe, um fallende Temperaturen zu erreichen? Also werde ich in Zukunft ausschlie√ülich die Thermobox mit Wasserkraft erw√§rmen. Sollte der ST nach weiteren Versuchen auch weiterhin nach 12 Stunden fertig sein, nehme ich es als gegeben hin, auch anhand deiner Auflistung m√∂glicher Ursachen.
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J√ľrgen33
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BeitragVerfasst am: 17.02.2018, 10:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sah es bereits, irgendwas war anders. Das Brot war ein Blender, sah nach oben hin wie aufgepummt aus. Beim anschneiden dann die Best√§tigung. Die Kruste hat sich vom Teig gel√∂st. So etwas hatte ich noch nie, kenne es nur von Bildern. Mal sehen, was das Internet dazu sagt. Die √Ąnderungen gegen√ľber fr√ľher liegen ja auf der Hand, muss sie nur nach und nach angehen.
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BeitragVerfasst am: 17.02.2018, 10:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Bild kann nicht schaden, das hier ist passiert.

https://www.google.de/search?q=krumenfehler&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiziLitw6zZAhWO66QKHWhyDUwQ_AUIDCgD&biw=1368&bih=641#imgrc=JySbMxOtOFWW7M:
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Petrowitsch
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BeitragVerfasst am: 17.02.2018, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

J√ľrgen33 hat Folgendes geschrieben:
... Die Kruste hat sich vom Teig gelöst. So etwas hatte ich noch nie, kenne es nur von Bildern. Mal sehen, was das Internet dazu sagt. ...
Hallo J√ľrgen, das da ist eigentlich das ausf√ľhrlichste Standard-Werk zum Thema! Cool

Dein Fehler steht dann beim Dietmar unter "abgebackene Kruste", mit den möglichen Fehler-Ursachen hier (weiter unten bei den Krumen-Fehlern) mit einem Zwillingsbild zu deinem! Winken

Aus Fehlern wird man(n) klug! Winken (Alte Bauernregel)
Wenn man(n) daraus lernt! Auf den Arm nehmen (P.-Regel)

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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
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BeitragVerfasst am: 17.02.2018, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Danke PET, hast du gut ausgesucht. Cool 3 Fehler habe ich zumindest schon mal in die engere Wahl genommen. √úbergare, zu hohe Anfangstemperatur, hatte ich mit 275¬į so hoch wie noch nie, und der Teig hatte mindestens TA200, was viel zu weich ist. Hatte da eine kleine Panikattacke, als der Autolyseteig nicht so weich war, wie gedacht, konnte man schon von Hand kneten, Da habe ich in einer Hauruck-Aktion noch`n ordentlichen Schluck Wasser zugegeben. Geschockt

Dann will ich mir mal die Bingener pdf Datei durchlesen.
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