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1-stufige F├╝hrung gute Hefe-Vermehrung
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J├╝rgen33
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
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BeitragVerfasst am: 13.05.2018, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Danke euch Beiden. Jetzt da ich wei├č, dass die 3-Stufen-F├╝hrung zeitlich nichts mit der 3 Tage ST-Neuansetzung zu tun hat, ich zudem die ben├Âtigten Temperaturen erzielen kann, werde ich mich mal n├Ąher damit befassen und mich hier einlesen.
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Marla21
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
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BeitragVerfasst am: 14.05.2018, 08:51    Titel: Antworten mit Zitat

Infos klassische 3-stufige F├╝hrung
http://www.der-sauerteig.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7826
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J├╝rgen33
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
Beiträge: 130
Wohnort: Im Sauerland zu Hause

BeitragVerfasst am: 14.05.2018, 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, aber das hier verstehe ich besser Cool

http://www.der-sauerteig.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7848
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J├╝rgen33
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
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BeitragVerfasst am: 19.06.2018, 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

Marla21 hat Folgendes geschrieben:

Bei der Detmolder Einstufenf├╝hrung (DEF) ist die Vermehrung der ST-Hefen nicht ganz so optimal wie bei der 3-stufigen F├╝hrung, aber auch bei der 1-stufigen F├╝hrung kann man eine gute Hefevermehrung erreichen, wenn man den Sauerteig (ST) entsprechend f├╝hrt - weich und warm.


Gilt ?weich und warm? auch f?r den Monheimer Salzsauer? Den habe ich bisher 2 x mit TA200 angesetzt. Er wurde relativ fest, was anscheinend der Grund daf?r ist, dass die G?rung des Brotteiges 30 Minuten l?nger dauerte , als mit der DEF.
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J├╝rgen33
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Anmeldungsdatum: 15.01.2018
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BeitragVerfasst am: 19.06.2018, 18:45    Titel: Re: 1-stufige F├╝hrung gute Hefe-Vermehrung Antworten mit Zitat

Marla21 hat Folgendes geschrieben:

Bei der Detmolder Einstufenf├╝hrung (DEF) ist die Vermehrung der ST-Hefen nicht ganz so optimal wie bei der 3-stufigen F├╝hrung, aber auch bei der 1-stufigen F├╝hrung kann man eine gute Hefevermehrung erreichen, wenn man den Sauerteig (ST) entsprechend f├╝hrt - weich und warm.


Gilt ?weich und warm" auch f?r den Monheimer Sauer? Ich habe ihn erst k?rzlich mit den empfohlenen TA200 angesetzt, war schon sehr fest. Dar?ber hinaus, hast du schon mal die Stehzeit der DEF mit Salz verl?ngert? Falls ja, mit welcher TA, mit wie viel ASG (%) und um wie viel hat sich die Zeit verl?ngert?
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Marla21
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
Beiträge: 14911
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BeitragVerfasst am: 19.06.2018, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Beim Salzsauer ist die Hefevermehrung nicht optimal, der ST hat nicht die von mir gew?nschte Triebkraft.
Schau mal was Dietmar bez. Salzsauer geschrieben hat:
http://www.homebaking.at/mohnheimer-salzsauer-verfahren/
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Brotheini
Anf├Ąnger, der sich noch umschaut
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Anmeldungsdatum: 11.09.2018
Beiträge: 5
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BeitragVerfasst am: 08.10.2018, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo! Vielen lieben Dank f├╝r die ausf├╝hrliche Darstellung der Wichtigkeit der Aktivit├Ąt des Anstellgutes! Das ist viel wert!

Mein erster Test f├╝r das Monheimer-Salzsauer hat mir das bisher beste Brot beschert und das ist erst mein viertes. Sch├Âne Kruste, gute Krume, ausgepr├Ągtes Sauer und eine Bi├čfestigkeit, die mich total ├╝berrascht hat. Ich freu' mich wie Bolle. Richtig lecker!

Nur zwischendurch hatte ich geglaubt, ich h├Ątte meine MOs gehimmelt.
Ich hatte den Teig ger├╝hrt, davon f├╝r neues ASG 5g abgenommen und mit je 50g Wasser/Mehl warm angesetzt - bei dem Getue in der K├╝che und noch kochen, hatte ich es auf dem H├Ąngeschrank abgestellt, da waren bestimmt 25┬░C oder mehr gewesen.
Das ASG f├╝r das Salzsauer hatte ich fallend von 35┬░C auf 25┬░C ├╝ber 20 Stunden in der W├Ąrmebox gehabt. Das ging Anfangs ab wie Schmidt's Katze was ich aufregend fand, ich beruhigte mich aber mit der Verz├Âgerung des Salzes, wird schon gutgehen, dachte ich. Als ich mich nach 20h wieder drum k├╝mmern konnte, war ich mir gar nicht mehr so sicher. Und das Brot, als das im Kasten lag, lag dadrin wie ein Stein, da bewegte sich nix, auch nicht bei 35┬░ im Backofen ├╝ber 5 Stunden. Auch das neue ASG auf dem H├Ąngeschrank wollte nichts Sichtbares oder Riechbares anstellen.
Schlie├člich beschloss ich, lieber ein Brikett wegzuwerfen, als den klebrigen Teig aus der Kastenform zu kratzen und so kam das totgeglaubte Brot in den Ofen.
V├Âllig unerwartet ging das Brot kurz nach einschie├čen auf!
Am Ende der Backzeit hatte auch das neue ASG endlich Lebenszeichen in Form von kleinen Bl├Ąschen am Glasrand gezeigt. Und am n├Ąchsten Morgen war die ├ťberraschung gro├č, was f├╝r eine gute Qualit├Ąt das Brot hatte!!! Und ohne Hefezusatz!

Alles gut.

Meine Unsicherheit jedoch wirft Fragen auf. Zwar wusste ich wohl, dass der Brotteig lange liegen darf. Darunter hatte ich aber nicht verstanden "muss". Daher hatte ich erwartet, dass bei sch├Ân warmen Temperaturen auch innerhalb von einer, zwei Stunden eine Vergr├Â├čerung des Teigvolumen eintreten muss. - Was nicht so war.

Wie lange brauchts denn, bis man fr├╝hestens loslegen kann? Die fast 1200 g Teig waren zwar super, sind aber nicht so sch├Ân bzw. so hoch aufgegangen, wie ich von vorangegangen Proben schon kannte.

Das w├Ąre lieb, wenn mir jemand mehr ├╝ber den Verlauf bis zur Backfertigkeit bescheiben w├╝rde!
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Marla21
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
Beiträge: 14911
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BeitragVerfasst am: 09.10.2018, 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Brotheini,
Zitat:
Wie lange brauchts denn, bis man fr├╝hestens loslegen kann? Die fast 1200 g Teig waren zwar super, sind aber nicht so sch├Ân bzw. so hoch aufgegangen, wie ich von vorangegangen Proben schon kannte.

Bei den Zeiten kommt es darauf an wie aktiv dein ASG ist und wie viel Mehl du im ST vers├Ąuerst.
Mit ca. 30% vers├Ąuertem Mehl kalkuliere ich so grob mit ca. 90 Min. Teigruhe u. ca. 90-120 Min. St├╝ckgare.
Vers├Ąuerst du weniger Mehl, dann dauert die St├╝ckgare l├Ąnger.
Ist dein ASG nicht so aktiv, dann dauert es auch l├Ąnger.
Wenn du ohne zus├Ątzliche Hefe backen m├Âchtest, dann solltest du daf├╝r sorgen, dass dein ASG gut fit ist, es scheint mir etwas zu schwach zu sein, entsprechend schwach ist dann auch der ST.
Vor der eigentlichen F├╝hrung des ST das ASG 1-2x auffrischen (Hefef├╝hrung), dabei auf die Temperaturen achten, damit sich die Mikroorganismen gut vermehren k├Ânnen.
Weitere Infos Hefef├╝hrung siehe ganz oben, ersten Seite von diesem Thread.
Mit aufgefrischtem ASG reichen ca. 5-10 % in Bezug zur Mehlmenge im ST aus.
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Brotheini
Anf├Ąnger, der sich noch umschaut
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Anmeldungsdatum: 11.09.2018
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BeitragVerfasst am: 09.10.2018, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

Mein ASG war superfit. Solange es als ASG nix anderes zu tun hatte.
Erst als ich den Brotteig fertig hatte, passierte erst im Backofen wieder was. Naja, um ganz genau zu sein, dachte ich mir schon beim Einschneiden, hm, wenn das nicht mal Blasen sind, da unter der Teigoberfl├Ąche. Aber das Volumen hatte ja nicht zugenommen...

Was ist der Unterschied zwischen Teigruhe und St├╝ckgare?

Ich hatte folgendes Rezept beachtet:

ASG mit 2 % Salz 24 h 35┬░C fallend.

Davon 365 g

+ 375 g Roggenmehl
+ 280 g Wasser
+ 11 g Salz
----------
1031 g Teig

10 Min 250┬░C, 50 Min. 180┬░C
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Marla21
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
Beiträge: 14911
Wohnort: Hessen

BeitragVerfasst am: 09.10.2018, 20:07    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Mein ASG war superfit. Solange es als ASG nix anderes zu tun hatte.
Wenn das ASG fit ist, dann ist auch der ST fit, sofern die Parameter passen Winken

Zitat:
Ich hatte den Teig ger├╝hrt, davon f├╝r neues ASG 5g abgenommen und mit je 50g Wasser/Mehl warm angesetzt - bei dem Getue in der K├╝che und noch kochen, hatte ich es auf dem H├Ąngeschrank abgestellt, da waren bestimmt 25┬░C oder mehr gewesen.
Wie lange hast du diesen Ansatz denn reifen lassen?

Wie viel ASG hast du dann f├╝r deinen ST genommen, der 24 h reifte?

Zitat:
Ich hatte folgendes Rezept beachtet:

ASG mit 2 % Salz 24 h 35┬░C fallend.

Davon 365 g

+ 375 g Roggenmehl
+ 280 g Wasser
+ 11 g Salz
----------
1031 g Teig

10 Min 250┬░C, 50 Min. 180┬░C



Die 365 g waren der ST?
Wenn der je zur H├Ąlfte aus Mehl und Wasser bestand, dann waren 182 g Mehl enthalten + 375 g Mehl im Brotteig = 557 g Mehl - entspricht einer Vers├Ąuerung von knapp 34 %.

Wenn der ST fit ist, dann sollte der Brotteig in ca. 2-3 h reif f├╝r den Ofen sein. Wenn der ST das alleinige Triebmittel sein soll, dann w├╝rde ich klein Salz zum ST geben. Das Salz behindert die Vermehrung der ST-Hefen und Milchs├Ąurebakterien, der ST entwickelt nicht so viel Triebkraft.
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malte
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BeitragVerfasst am: 18.02.2019, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Marla,

tolle Anleitungen hier im Forum! Zu deiner Einstufenf├╝hrung habe ich speziell f├╝r meine Situation eine Frage:

Ich geh abends so gegen 11-12 ins Bett, und so um 17 Uhr komme ich von der Arbeit. Das sind 17-18 Stunden, die der Teig quasi unbeaufsichtigt sein Ding machen sollte.

Momentan habe ich eine G├Ąrbox, an der ich eine feste Temperatur einstellen kann - "fallend" wird da schwierig. Ich kann nat├╝rlich bevor ich zur Arbeit geh die Temperatur nochmal umstellen, aber zwei mal ~8h kann ich nichts an der Temperatur drehen. Ich hab zwar vor, an meinen technischen Mitteln da noch jede Menge dran zu drehen, aber jetzt grad m├Âchte ich erstmal nur Brot backen Sehr gl├╝cklich

Kannst du mir einen Tipp geben, wie du das machen w├╝rdest, welche Temperatur du wann an der Box einstellen und mit welcher Wassertemperatur im Teig du anfangen w├╝rdest? Ich w├Ąr dir sehr dankbar Smilie

Gru├č, Malte
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Marla21
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
Beiträge: 14911
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BeitragVerfasst am: 20.02.2019, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Malte,

Zitat:
Ich geh abends so gegen 11-12 ins Bett, und so um 17 Uhr komme ich von der Arbeit. Das sind 17-18 Stunden, die der Teig quasi unbeaufsichtigt sein Ding machen sollte.

wenn der ST auch Treibmittel sein, bei 17-18 h Reifezeit max. 5 % ASG in Bezug zur Mehlmenge im ST nehmen. W├╝rde den ST auch etwas fester mache TA 180, auf 1 Teil Mehl nur 0,8 Teile Wasser nehmen, dann h├Ąlt er l├Ąnger durch.
Wann gehst du denn morgens aus dem Haus?
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malte
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BeitragVerfasst am: 21.02.2019, 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Marla,

dann werd' ich das mal versuchen!

Ich verlasse das Haus so gegen 8-9 Uhr, aufstehen tu ich so gegen 6-7. In der Zeit k├Ânnt' ich also auch nochmal an irgendeiner Schraube meines G├Ąrkastens drehen.

Gr├╝├če,
Malte
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Marla21
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
Beiträge: 14911
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BeitragVerfasst am: 21.02.2019, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ich verlasse das Haus so gegen 8-9 Uhr, aufstehen tu ich so gegen 6-7. In der Zeit k├Ânnt' ich also auch nochmal an irgendeiner Schraube meines G├Ąrkastens drehen.

Du k├Ânntest auch dann erste den ST ansetzten, mit ca. 20% ASG ist er in ca. 10-12 h reif und entwickelt auch weniger S├Ąure und ist meist auch triebst├Ąrker.
Alternativ die Temperatur etwas reduzieren auf ca. 22-24┬░, wenn du abends mit ca. 30-33┬░ startest.
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malte
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BeitragVerfasst am: 21.02.2019, 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ah! Stimmt, warum eigentlich nicht. 10-12h, und dann bei so 28-29 Grad sch├Ątze ich?
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Marla21
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
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BeitragVerfasst am: 21.02.2019, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

W├╝rde warmes Wasser nehmen, so dass du mit einer ST-Temperatur von ca. 30-33┬░ startest, die darf dann abfallen auf ca. 24┬░.
G├Ąrbox dann auch nur auf ca. ca. 24┬░ einstellen.
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malte
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BeitragVerfasst am: 21.02.2019, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Alles klar, werd ich so versuchen. Danke dir! Smilie
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J├╝rgen33
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BeitragVerfasst am: 23.02.2019, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Maria.

Du hast des ├Âfteren darauf hingewiesen, dass man zum ansetzen des ST`s das ASG aus der Mitte des Glases nehmen solle. Das mache ich jetzt schon einige Male. Bezieht sich das eigentlich nur auf das fertige, also auf das gef├╝tterte ASG oder auch auf das kalte ASG, von dem ich ein wenig f├╝r die F├╝tterung aus dem K├╝hlschrank nehme?
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Marla21
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BeitragVerfasst am: 24.02.2019, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Steht das ASG ein paar Tage im K├╝hlschrank ist ein Teil der MOs wieder abgestorben, in der Mitte sind die meisten noch ├╝berlebenden MOs. Ist von Vorteil, wenn du zum Auffrischen/Ansetzen ASG aus der Mitte entnimmt.
In frischem ST od. aufgefrischtem sind die MOs relativ gleichm├Ą├čig verteilt.
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J├╝rgen33
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BeitragVerfasst am: 24.02.2019, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Marla21 hat Folgendes geschrieben:
In frischem ST od. aufgefrischtem sind die MOs relativ gleichm├Ą├čig verteilt.


Okay danke, dann ist diese Frage auch beantwortet.
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J├╝rgen33
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BeitragVerfasst am: 16.03.2019, 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

Bei welcher maximalen Temperatur sollte man das ASG im K├╝hlschrank lagern?

Hintergrund meiner Frage. Ich bin mit dem ASG vom Honigglas in ein sehr hohes und schlankes Marmeladenglas umgezogen, das leider zu hoch f├╝r die untere Ebene ist. Ganz oben passt es so gerade, bleibt jedoch in der Mitte stecken. Geht`s auch in der K├╝hlschrankt├╝r, oder ist der Bereich nicht kalt genug?
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BeitragVerfasst am: 17.03.2019, 08:59    Titel: Antworten mit Zitat

Aus aktuellem Anlass m├Âchte ich noch eine Frage nachreichen. Dieses besagte Marmeladenglas hat eine H├Âhe von 15 cm und ein Durchmesser von 5 cm. Gestern Abend habe ich das Glas halb gef├╝llt mit ASG in ein Fach der K├╝hlschrankt├╝r gestellt. Den Deckel habe ich nur leicht verschraubt. Heute Morgen hat sich das Volumen verdoppelt, stieg bis fast zum Deckelrand. Dann begann es wieder einzufallen. Derzeit ca. einen Finger breit. Ich sch├Ątze, irgendwann wird es wieder auf die Ausgangsh├Âhe eingesackt sein.

Ich wei├č zwar, dass ASG auch im KS weiter g├Ąrt, aber so schnell und vor allem so viel?
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Marla21
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BeitragVerfasst am: 17.03.2019, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

Lagerung in der T├╝re ist gut geeignet, da dort deutlich w├Ąrmer als ganz unten im K├╝hlschrank.
Am besten geeignet ist die k├╝hlste Stelle im K├╝hlschrank. Bei 4-5┬░ sind die MOs nur wenig aktiv und verbrauchen auch kaum Nahrung. Mein LM-ASG lagert in einem 580 ml Weckglas, sind um die 200-300 g.
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BeitragVerfasst am: 17.03.2019, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Hm, lese ich nicht so gerne, weil ich mir den Kauf dieser ST. Dalfour Marmeladengl├Ąser h├Ątte sparen k├Ânnen. Aber deren Inhalt war auch ganz lecker, also nicht ganz umsonst. Cool Okay, dann wieder zur├╝ck zu kleineren Gl├Ąsern und runter auf die unterste K├╝hlschrankebene. Danke f├╝r den Hinweis.
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BeitragVerfasst am: 01.04.2019, 08:56    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

ich beziehe mich auf mein Posting im Wochentread (letzter Absatz) - Frage: wie kriegt man das ASG wieder einen Tick sauerer?

Ich f├╝ttere mein ASG ca. w├Âchentlich, sp├Ątestens nach 10 Tagen, es steht nach der F├╝tterung immer in meinem 'G├Ąrraum' f├╝r ca. 2┬Ż Stunden bei ca. 27-28 Grad. Vor ein paar Tagen hab' ich 3 Hefef├╝hrungen hintereinander gemacht, weil mir das ASG bissl lahm vorkam (jetzt ist es wieder ein Turbo).

Reicht es das Glas mit dem ASG ein paar mal (wie oft?) nach der F├╝tterung bei ca. 20┬░ (oder 35┬░?) stehen zu lassen, damit sich wieder ein Tick mehr S├Ąure entwickelt?

Nat├╝rlich k├Ânnte ich auch das Waldstaudenroggen-VK-ASG vom Brotfestival zu meinem ASG dazu mengen - dann ist es aber nicht mehr mein ST Winken.

Danke schon mal und liebe Gr├╝├če,
Reinhard
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Marla21
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
Beiträge: 14911
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BeitragVerfasst am: 01.04.2019, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ich f├╝ttere mein ASG ca. w├Âchentlich, sp├Ątestens nach 10 Tagen, es steht nach der F├╝tterung immer in meinem 'G├Ąrraum' f├╝r ca. 2┬Ż Stunden bei ca. 27-28 Grad. Vor ein paar Tagen hab' ich 3 Hefef├╝hrungen hintereinander gemacht, weil mir das ASG bissl lahm vorkam (jetzt ist es wieder ein Turbo).

Die Temperatur ist der Parameter mit dem gr├Â├čten Einfluss auf den ST, damit steuerst du Triebkaft und auch das Aroma.
Wenn du mehr S├Ąure im ST magst, dann nicht ganz so warm f├╝hren.
Bei 24-26┬░ vermehren sie die ST auch noch gut, es bildet sich aber etwas mehr S├Ąure.
Alternativ kannst du auch mit h├Âherer Temperatur von ca. 28-30┬░ starten, die dann langsam abfallen kann auf ca. 22┬░
Wenn du den ST nur bei um die 20┬░ reifen l├Ąsst, ist es den ST-Hefen zu k├╝hl, vermehren sie sich nicht gut. Du bekommst dann zwar einen ST mit h├Âherem S├Ąureanteil, er ist aber triebschw├Ącher.

Zitat:
2. Temperatur:
Je w├Ąrmer es ist umso aktiver sind die einzelnen MO┬┤s und umso schneller ist der ST fertig.
Bei Temperaturen um oder unter 20┬░ k├Ânnen sich die ST-Hefen nur sehr langsam vermehren, der ST wird dann zwar sauer, hat aber keine gut Triebkraft.
Milchs├Ąurebakterien entwickeln sich gut bei ca. 30 - 35 ┬░C
ST-Hefen bei 24 - 26 ┬░C
Essigs├Ąurebakterien bei 20 - 25 ┬░C
F├╝hrungstemperatur ca. 33┬░ fallend auf ca. 23┬░C


Weiterer Parameter zur Steuerung des Aromas ist die Reifezeit.
ST mit kurzer Reifezeit ist, milder und weniger aromatisch.
2,5 h Reifezeit bei der Auffrischung sind relativ kurz, besser etwas l├Ąnger reifen lassen 3-4 h. Und auch die Reifezeit des eigentlichen ST f├╝r das Brot sollte nicht zu kurz sein.
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BeitragVerfasst am: 29.04.2019, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

*kurzdasThemahervorhol*

Frage: wenn man sich urlaubsbedingt knapp 3 Wochen nicht um ST & LM k├╝mmern kann - braucht's besondere Vorkehrungen?

Genauer: ich hab' schon mal versucht mein ASG f├╝r 4 Wochen zu verkr├╝meln - es ist dann gr├╝n-schimmelig geworden (vielleicht hab' ich es auch nicht richtig gemacht). Es steht also zur Auswahl:
  • Normal f├╝ttern, 3 Stunden im Warmen, dann -> KS & vergessen.
  • F├╝ttern und gleich in den KS (damit noch was zu futtern da ist f├╝r die n├Ąchste Zeit).
  • Doch verkr├╝meln.
Ich denk' mir jetzt: wenn das ASG 'sauer' wird - S├Ąure verhindert Bakterien - m├╝sste es doch besser sein nix zu tun und es sauer werden zu lassen, als was Falsches zu tun. Oder?

Dass danach mehrmals aufgefrischt werden sollte, ist klar. Und wie sieht's bei LM aus? Die soll ja unempfindlicher sein...

Danke f├╝r Input.
LG, Reinhard
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Marla21
Moderator
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
Beiträge: 14911
Wohnort: Hessen

BeitragVerfasst am: 29.04.2019, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

LM vorm Urlaub nochmals auffrischen und etwas weniger Wasser nehmen, nur ca. 0,4 Anteile. Etwa 2 h im Warme reifen lassen, dann in K├╝hlschrank, k├Ąltest Stelle, wenn 0┬░-Fach vorhanden, dann dort lagern. Dieser feste LM h├Ąlt gut 3 Wochen ohne Nahrung durch. Nach dem Urlaub 2-3x auffrischen u. er ist wieder fit.
_________________
Liebe Backgr├╝├če
Marla

Wenn wir an unsere Kraft glauben, werden wir jeden Tag st├Ąrker.


Zuletzt bearbeitet von Marla21 am 30.04.2019, 08:55, insgesamt einmal bearbeitet
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Mr.Viola
Sauerteigfachmann
Sauerteigfachmann


Anmeldungsdatum: 28.02.2018
Beiträge: 110

BeitragVerfasst am: 29.04.2019, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ich w├╝rde jetzt frei aus dem Bauch raus einfach mehrere Methoden probieren. Wenn du deinen ST aufteilst wird irgend ein Teil schon diese drei Wochen ├╝berstehen.
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