www.der-Sauerteig.de

[mbraun]

Nachdem ich über das Backseminar 'Kirmeier Royal' der Firma Manz den Einstieg in das Backen mit Sauerteig gefunden habe, bin ich inzwischen begeisterter Sauerteigbäcker geworden. Beim Lesen der Lektüre zur Sauerteigführung ist mir sehr schnell klar geworden, daß die Einhaltung der Temperatur einen entscheidenden Einfluß auf die Qualität des Ergebnisses und die Reproduzierbarkeit hat.
Umso unverständlicher scheint es mir, daß der Markt hierfür keine kostengünstige Lösung bietet. Auf der einen Seite gibt es die teueren Profigeräte (Brutschrank ab ca. 1000 € in Kühlschrankgröße), auf der anderen Seite kursieren die abenteuerlichsten ja sogar nicht ganz ungefährlichen Methoden wie Glühbirne in Backofen oder Styroporbox bzw. Wasserbad unter Verwendung von Produkten aus dem Aquarium-/Terrarium-Bereich. Als Physiker konnte ich mich mit diesem Zustand nicht zufrieden geben. Deshalb entschloss ich mich, eine hierfür geeignetere Lösung zu finden. Entscheidend dabei waren folgende Zielsetzungen:
1.) Das Gerät muss sicher sein (keine Brandgefahr, keine 220V für die Heizung)
2.) Das Gerät muss kompakt und robust und gebrauchsfertig sein.
3.) Das Gerät muss erschwinglich sein (ca. 150 €)
4.) Die Regelung der Temperatur muss im Bereich von 25°C bis 35°C einstellbar sein und mit einer Genauigkeit von 0.5 °C erfolgen.

Das Ergebnis könnt ihr euch unter folgender Adresse anschauen:
http://www.manfred-braun.de/

Ich habe damit bereits mehrere erfolgreiche Sauerteige produziert.
Ich bevorzuge mildere Sauerteige, bei denen die Milchsäurebakterien dominieren d.h. Temperaturen über 30°C. Dies lässt sich mit der Box problemlos herstellen. Sollte ich euer Interesse geweckt haben, könnt ihr euch bei mir melden.

Gruß
Manfred

[Google]

[zerobooze]

Hi,

Schöne Seite, die Homepage. Klar und Übersichtlich.

Ein Hinweis auf die Materialliste, eine Bauskizze und den Schaltplan würden viele für noch besser halten ...

Als "nur"-Ing. (mit nix Dipl.) baue ich mir sowas immer aus vorhandenen Teilen auf. (nach VDE)

... mein ST hat mit 0,1°C gar keine Probleme.
Aber viele Leute haben Probleme mit den +40°C für die Teiggare
... bzw wohin mit dem ASG, wenn die Gare läuft ...

btw.:
Preise und Lieferzeit waren auch nicht zu finden ...
_________________
.
Gruß von Robert,
zerobooze

So geht mein Sauerteig ...

[Holzbäcker]

Wenn man die Brote noch zur Gare stellen könnte hätte sich der DippelIng Aufwand gelohnt.
Für einen Gärschrank werden dann paar Rollen Klebeband mehr gebraucht.


Holzi
Habe auh schon den dritten Schrank gebaut

[mbraun]

Gärschrank für Brote:
Das sollte doch alles möglich sein. Die Reglerparameter lassen sich für andere Regelstrecken leicht vermessen und anpassen und Klebeband kostet ja nicht viel. Aber ein Schritt nach dem anderen. Die Regelung der Luftfeuchtigkeit erfolgt im zweiten Schritt.

Gruß
Manfred

[zerobooze]

Hi,

Dann schauen wir einmal hier nach der Temperatur.
... => falls der Katalog klemmt, "shop neu starten" wählen, und über die waagr. Auswahl der Reihe nach:
>Messtechnik, Netzgeräte > Einbau-Messinstrumente > Temperatur-Messmodule selektieren.
z.B.: (gibts aber fast überall in diversesten Varianten)
TEMPERATUR MODUL 110 º / Artikel-Nr.: 195715 - 62 / +Schaltplan + Datenblatt

und dann noch ein Plastikkästchen für die Lichtelein ...
da wohnt dann der Temp-Modul mit drin,
dazu noch ein paar Relais ...
und noch eine Heizung mit 24V und Trafo ...
ein paar Isolierplatten (wärmebeständig/Ofenbau) ...
und : Isolierband.

Die Feuchte machen wir dann evtl. mit einer Wasserschale mit ein paar Löchern im Deckel.
Es gibt nämlich auch Temp-Module mit Feuchte-Anzeige ...

Fortsetzung folgt.

btw:
Würde die Sicherheitsnadel heute erfunden, hätte sie mindestens einen Prozessor und fünf Leuchtdioden, müsste alle 3 Monate zum Service und wäre nach 1 Jahr durch ein Nachfolgemodell ersetzt, da es keine Ersatzteile mehr gibt.
_________________
.
Gruß von Robert,
zerobooze

So geht mein Sauerteig ...

[nontox]

Hallo Manfred

Ich habe den Zwilling Deines Postings in "Backrezepte" mal gelöscht.
Einmal über die Gärbox zu erfahren ist in diesem noch übersichtlichen Forum ausreichend

Joschi

[mbraun]

Hallo Robert,
ich habe mit der Antwort etwas gezögert, da es sich hier ja um ein Sauerteig-Backforum und nicht um ein Elektronik-Forum handelt.

Es ist mir völlig klar, daß es sich bei dem von mir vorgestellten Gerät nicht um eine Patentanmeldung handelt. Jeder in Sachen Elektronik einigermaßen versierte Tüftler ist in der Lage mit Komponenten aus dem Elektronik-Shop eine Temepratur-geregelte Box zu bauen. Aber ich möchte noch einmal auf die Zielsetzungen hinweisen, die mir wichtig waren:
Sicherheit, gebrauchsfertiges Gerät, hohe Regelgenauigkeit (<0.5°C).

Das von dir erwähnte Temperaturmodul liefert Steuersignale für das Über- bzw. Unter-Schreiten von Schwellwerten. Damit lässt sich recht einfach wie von dir beschrieben eine 2-Punkt-Regelung aufbauen. Der Nachteil von 2-Punkt-Regelungen liegt in der schlechten Regelgenauigkeit. Diese wird beim Zweipunktregler durch die Regelstrecke (sprich Heizung, Isolierbox) durch das Verhältnis von Totzeit zu Zeitkonstante bestimmt und liegt typisch bei ca. 4-5°C.
Deshalb habe ich mich für einen stetig geführten Regler (PI, PID) entschieden. Damit lässt sich bei richtiger Auslegung der Regelparameter eine deutlich bessere Regelgenauigkeit (0.2°C) erreichen. Hierzu ist es erforderlich die Zeitkonstanten (Totzeit, Einschwingzeit) der Regelstrecke zu vermessen.
Der Zeitaufwand für die Auswahl der Einzelkomponenten, den Aufbau der Schaltung, Einbau in ein Gehäuse, Bereitstellung der Spannungsversorgung über 1 Netzteil, Entwicklung der Software und Inbetriebnahme des fertigen Gerätes ist nicht zu unterschätzen.

Solltest du Interesse an weiteren Details haben, sende ich dir diese gerne per e-mail zu.

Gruß
Manfred

[nontox]

Ja, macht das mal per PN!

Joschi ...

... Der nicht nur kein Bastler von Elektronik, sondern vielmehr ein Brot-Backfan ist ...

[Holzbäcker]

Ich gebe nur noch einen Hinweis:
Temperaturschwankungen um paar Grad haben Null Einfluss auf den ST, die effektive Durchschnittstemperatur sollte ,etwa , stimmen.
Geringe Abweichungen können absolut vernachlässigt werden ,vor allen weil andere Bedingungen viel mehr schwanken.
(zb. Qualität und Lageung ASG, Mehlqualität, .........)

Selbst proffesionelle Gärschränke haben mit solcher angestrebter Temperaturkonstanz sicher auch ihre Probleme.

Thomas

[zerobooze]

Hi,
Holzbäcker hat geschrieben:

[Holzbäcker]

Hau rein Robert ,gibt noch viel zu erforschen.

[wopa]

[mbraun]

Na ja, dann habe ich jetzt eben einen supergenau geregelten Temperaturschrank. Schaden kann es wohl kaum. Mein Sauerteig fühlt sich jedenfalls sehr wohl darin und die Arbeit hat Spaß gemacht.

Weiterhin viel Freude und Erfolg beim Backen
Gruß
Manfred

[Holzbäcker]

[mbraun]

Nein Thomas,
das überlassen wir lieber dem Sauerteig.
Ich habe noch einige Ideen auf Lager, um die Sauerteigführung komfortabler zu machen. Ich lasse dann wieder von mir hören.
Danke für deine Antwort.
Gruß
Manfred

[bianchifan]

[mbraun]

Ich meine irgendwo in diesem Forum gelesen zu haben, daß bianchifan auch einen Gärschrank zur Sauerteigführung verwendet. Auch ich habe großen Respekt vor dem Wissen und Können der alten Agypter. Sie waren auch technisch auf einem sehr hohen Niveau.

[bianchifan]

[zerobooze]

Hi,
Au Backe!
Gibt das dann eine Heizpyramide für unten 3 Broten, in der Mitte 2 Toast und oben ein Brötchen
oder eine Brotpyramide?
_________________
.
Gruß von Robert,
zerobooze

So geht mein Sauerteig ...

[mbraun]

Mit ziemlicher Regelmäßigkeit kommt die Frage nach einer geeigneten Temperaturregelung in diesem Forum hoch. Es werden auch viele Anregungungen und Tips hierzu gegeben.
Jedoch sind nicht alle ganz ungefährlich.
Ich möchte deshalb dringend raten, einige Vorsichtsmaßnahmen zu beachten:

1.) Die Leistung der Heizquelle soll möglichst klein sein, damit die Temperatur an dem Heizmedium möglichst unter 80°C bleibt, um jegliche Brandgefahr zu vermeiden.

2) 220V für Heizung möglichst vermeiden, vor allem in Verbindung mit Wasserbad.

3) Wenn 220V-Heizquellen (Heizmatten, Heizstäbe) verwendet werden, dann unbedingt die Zuleitungen fest verlegen, um Einquetsch-Gefahr z.B in Backofentüren zu vermeiden.

4.) Um konstante Temperaturen zu erzielen sollte eine Regelung verwendet werden. Ungeregelte Systeme, wie Backofenlampe, geöffnete Tür usw. hängen zu sehr von äußeren Einflüssen ab wie Raumtemperatur, Menge des Sauerteigs, ...

Eine Gärbox, die diese Regeln berücksichtigt ist nachfolgend beschrieben.

Die Box besteht aus folgenden Komponenten:

- Isolierbox aus Styrodur + Klebeband (einfach selbst herzustellen)

- Heizung als Fußbodenheizung realisiert (8 Leistungswiderstände sind auf die Unterseite einer Keramikfliese geklebt und werden mit 12V versorgt). dies führt zu einer gleichmäßigen Temperaturverteilung und die Notwendigkeit eines Lüfters entfällt. Die Leistung des Netzteils ist auf 25W beschränkt. Damit heizen sich im Fehlerfall die Widerstände auf max. 70°C auf. Die Temperatur an der Fliesenoberfläche kann maximal 50°C warm werden.

- digitaler PID-Regler mit Microcontroller und Anzeige für Soll- und Isttemperatur. Die Solltemperatur kann über Taster vorgegeben werden.
Über eine Serialschnittstelle kann zur Datenaufzeichnung ein PC angeschlossen werden. Über die Software kann der komplette Temperaturverlauf einer 3-Stufenführung (auch Rampen) programmiert werden. Für die Mikrocontroller-Schaltung habe ich eine Platine entwickelt. Die Bauteile sind kostengünstig bei z.B. Reichelt zu beziehen (siehe Stückliste).

- Temperatursensor DS18S20 mit absoluter Genauigkeit von 0.5 °C.

Wer Interesse an einer Box, bzw. an Komponenten hat, kann sich gerne an mich wenden.

Gruß
Manfred


http://manfred-braun.de/1.html

[bianchifan]

Sehr aufwändig
OT an
Welchen Programmieradapter hast Du benutzt?
Welche Möglichkeiten kennst Du zur Hochvoltprogrammierung, außer den Atmel Evaluationsboards?
Hintergrund: ATTiny Projekt mit komplett verschalteten Pins
OT aus
_________________
ja, mir san mim Radl.... Abschaffung der Radwegebenutzungspflicht

[mbraun]

[bianchifan]

Danke, der Hammer war mir bereits bekannt.
_________________
ja, mir san mim Radl.... Abschaffung der Radwegebenutzungspflicht

[Der Dude]

Servus zusammen,

mit großen Augen habe ich die Bauanleitung zu Manfred's Gärbox gelesen, denn genau so ein Gerät wollte ich auch haben (wir haben Fußbodenheizung, damit keine Heizkörper, und selbst die ist im Sommer ausgeschaltet). Die Ausgangslage war die gleiche:

[zerobooze]

Hi,

[Der Dude]

[mbraun]

[Der Dude]

[zerobooze]

Hi,
Gratulation!

[mbraun]

Hallo Dude,
Ich gebe dir völlig recht, dass du mit deiner Box eine einfache und sicherlich die preisgünstigste Lösung gefunden hast, um Sauerteig zu temperieren. Und dazu gratuliere ich dir ehrlich.
Ich denke es geht nicht darum, wer kann die beste Box bauen, oder wer hat die meiste Ahnung. Der Spaß am Backen sollte im Vordergrund stehen. Und den scheinst du ja zu haben, wenn du dich zu so später Stunde noch mit deinem Sauerteig beschäftigst.

Viel Spaß
Manfred

[Der Dude]

@Manfred,

ich habe das auch nie als Konkurrenz verstanden! Ich war nur beeindruckt, was man mit dem nötigen Wissen so alles selber Basteln kann .

Wie Du sagst, Spaß soll es machen und ich denke, das Ergebnis steht im Vordergund, nicht der Weg dahin (obwohl ich mich als Mann doch immer wieder für solch technisches "Spielzeug" begeistern kann ).

Der Vollständigkeit halber (ich hatte ja einen Erfahrungsbericht versprochen) noch das Ergebnis meiner nächtlichen Backorgie.
_________________
Gruß vom Dude!
______________

... der Dude macht das schon

[mbraun]

Ich erhalte gelegentlich Anfragen von interessierten Usern, die ebenfalls eine Gärbox bauen wollen, ob ich noch eine Platine übrig hätte.
Die Kosten für eine einzelne Prototypen-Platine (100x80 mmm, ohne Lötstoplack und Bestückungsaufdruck) liegen bei >= 30€. Diese lassen sich bei größeren Stückzahlen natürlich deutlich senken. Wenn Interesse besteht würde ich eine Sammel-Platinenbestellung bei einer entsprechenden Anzahl von Interessenten durchführen.
Falls Interesse besteht, meldet euch bei mir per e-mail.

Manfred

[Rotehexenlady]

boah ey - jetzt bin ich echt platt was ihr Jungs so alles zaubert.

Gerade heute habe ich darüber nachgedacht ob ich evtl. unsere Kühlbox (die auch wärmen kann) umfunktionieren könnte zu einer Gärbox.

Aber bis ich zu einer zufriedenstellenden Lösung komme, steht mein ST erstmal noch an der Heizung. Bisher funktioniert mein ST auch sehr gut ohne geregelte Temperatur.

@mbraun
die Datenaufzeichnung über PC erinnert mich ungemein an die Überwachung meiner Fotovoltaikanlagen. Da kann man auch so schöne Kurven darstellen. Find ich echt gut.

Weiter so - großes Lob an alle Bastler
_________________
Gruß Gabi

[mbraun]

Hallo Gabi,
stellvertetend für all die anderen Jungs nehme ich die Blumen gerne entgegen. Ich finde deine Beiträge im Forum recht erfrischend.
Gruß
Manfred

[Rotehexenlady]

Danke Manfred, liegt vielleicht an meinem permanenten Begleiter (Schalk im Nacken)

Sodele - wir haben die Kühlbox mal getestet und für geeignet befunden. Jetzt bastelt mein Mann noch was mit nem Fühler und regelt die Temperatur dann über ein- und auschalten der Box. Ich denke das tuts dann.
_________________
Gruß Gabi

[Backstube]

[Gavan]

da das Thema mal wieder "Oben" ist:

beim Spaziergang mit den Hunden kam die noch grobe Idee ( da c-control zu aufwendig ):
es läuft ja alles meist auf einen Kühlschramk raus also wie regeln ?
1 stufig ist klar ELV - Regler aber 3 stufig ...????

hat es schon mal einer mit einer Heizungswandsteuerung mit Wochenprogramm versucht ??? die gibt es doch bei ELV oder Conrad auch recht günstig und mit Schaltausgang ....
_________________
vg Norbert
Man kann ohne Hunde leben, aber es lohnt sich nicht.

[khayman]

Mein "Gaerschrank" sieht so aehnlich aus, wie die Box vom Dude.

Eine grosse Styroporkiste, am Boden eine Terrarienheizmatte, bzw. eine Heizmatte zur Keimung von Samen und ein Thermostat, fertig.

Anke

[mbraun]

in eigenen Thread verschoben

[ElkeCarola]

Hallo zusammen,

seit heute bin ich auch stolze Besitzerin einer Gärbox. Mein Papa hat sie mir gebaut.

Das ist die Box, sie besteht aus einer Styroporschachtel mit Holzboden. Darauf liegt eine Heizmatte, die auf einer Metallplatte angeklebt ist. Die Metallplatte ist U-förmig gebogen und reicht bis zum oberen Rand der Schachtel, ohne den Rand zu berühren. Über der Heizmatte befindet sich noch ein kleiner Rost, damit der ST nicht direkt auf der Matte steht:



Geregelt wird das Ganze über einen digitalen Temperaturfühler. Die Heizleistung kann ich über einen Dimmer selber einstellen, zur Kontrolle des Dimmers kann ich gleichzeitig eine Lampe mit betreiben um zu sehen ob die Leistung schwach oder stark eingestellt ist. Die Lampe kann man auch ausmachen:



Ich freu mich total und kann es gar nicht erwarten, loszulegen. Für heute ist es schon ein wenig spät für eine Dreistufenführung, aber nächstes WE gehts los!

Liebe Grüße
Elke

PS Manfred, deine Aufstellung der Stufenführungen ist ja perfekt getimt

[iobrecht]

Elke, ich beneide dich um deinen Papa, so eine schicke Gärbox hätte ich auch gerne. Die ist richtig schön ausgetüfftelt.

Ich wünschte ich könnte auch so basteln.

Meine ist eine einfache Styroporkiste und als Wärmequelle müssen verschieden starke Energiesparlampen und ein ausrangiertes Heizkissen herhalten. Genaue Temperatureinstellung geht da leider nicht. Und als Temperaturmesser habe ich einen Außenfühler meiner Wetterstation an einer Seitenwand in der Gärbox befestigt.

Ist aber besser als nichts.
_________________
Liebe Grüße Inge

[Gavan]

@inge,
geht doch - wenigstens hier:
1.) die st-Box ( bei mir eine fisch box aus Cuxhaven )
2.) ein 20-40watt Kellerlammpe ( die mit dem drahtgitter drüber )
3.) das Thermometermodul von Conrad oder elv wie bei elke zu sehen ( das wichtige/gute an dem modul ist das es in temperaturbereichen schaltet !!

funzt super .. und für die feuchte einen angefeuchtetes tempo über die lampe - ist möglich da die lampe für feuchträume ist .

das war es .. bei bedarf bilder

muß jetzt zum backofen - flammkuchen backen

Ups: das hatte ich übersehen ".... starke Energiesparlampen ..."die bringen dir gar nichts da sie keine wärme erzeugen!


vg
norbert
_________________
vg Norbert
Man kann ohne Hunde leben, aber es lohnt sich nicht.

[ElkeCarola]

Hallo Inge,

ja wie Gavan schon sagt: mit dem Thermostat von Conrad geht das super simpel. Der hat einen Temperaturfühler und eine Steckdose, an die du zB deine Lampe anstecken kannst. Und dann stellst du am Thermostat ein wie hoch die Temperatur sein soll und danach schaltet das Ding dann die Lampe ein oder aus.

Auf dem Bild von mir fehlt übrigens das Kabel, das im Thermostat (ganz links) eingesteckt wird und auf der anderen Seite zum Dimmer geht (kann eben dann auch statt dessen zu einer Glühbirne gehen).

Viele Grüße
Elke

[magero]

Hallo Ihr Gärboxerfahrenen.

Ich habe mir gestern Abend auch endlich meine Gärbox gebaut und dann etwas experimentiert ... ich habe einen Thermosensor im Stecker, der die Lampe die ich in der Gärbox habe bei Erreichen der Solltemperatur abschaltet.
Nun habe ich ein zweites Thermometer auf den Boden der Box gelegt und den Thermosensor in die Box gehängt, ansonsten war sie leer. Dann stimmen beide bei Erreichen der Solltemperaturen überein.
Nun kam dann die Überlegung was passiert denn wenn erst noch der Sauerteig erwärmt werden muss. Drum habe ich das eine Thermometer weiterhin auf dem Boden liegen lassen und den Thermosensor in ein Einmachglas mit Wasser gegeben, von der Menge wie sonst mein Sauerteig. Nun dauert das Erreichen der Solltemperatur wesentlich länger und nun gibt es eine Temperaturdifferent zwischen der Wassertemperatur (29°C) und der Lufttemperatur (35°C) von 6°C.
Drum meine Frage wie macht ihr das denn so? Messt und regelt ihr nur die Lufttemperatur oder die Temperatur im Teig(bzw. wie bei mir in einem Glas Wasser)?
Gerade in der Aufheizphase macht es ja einen deutlichen Unterscheid, denn beim regeln über die Lufttemperatur dauert es ja deutlich länger bis der Teig seine Temperatur erreicht. Gerade bei einer Gärzeit von 3 Stunden für den Vollsauer der 3 Stufen Führung sollte das ja einen Einfluss haben. Bei langen Gärzeiten ist es sicher kein Problem.
Gruß Markus
_________________
ob zart oder kräftig... Hauptsache lecker ... die Vielfalt macht die Musik und nicht der Einheitsbrei.

Teddys: www.magbaer.de
Fotografie: www.markus-roth.de

[Gavan]

@magero

der aufruf deiner teddy-www-seite führt zu einer virusmeldung !!

t-regelung: der sensor liegt neben dem teig

g.
n.
_________________
vg Norbert
Man kann ohne Hunde leben, aber es lohnt sich nicht.

[iobrecht]

[Gavan]

@inge

ok, nur halt nicht so wie die aussterbenden lampen

vg
norbert
_________________
vg Norbert
Man kann ohne Hunde leben, aber es lohnt sich nicht.

[iobrecht]

Für die Gärbox reichen die Temperaturen völlig aus.


Was mir an meiner aber nicht gefällt ist der Deckel. Ich habe einfach ein Stück Styropor einer Umverpackung von einer Mikrowelle genommen. Aber irgendwie gefällt mir dieses Provisorium nicht so richtig außerdem dichtet es nicht gut ab und Wärme geht verloren.

Wo habt ihr eure Boxen her und wie habt ihr das mit dem Deckel gelöst? Hat mir da einer einen Tipp?

Außerdem hätte ich von der Grundfläche her gerne eine etwas größere Box damit ich auch das Lochblech rein stellen kann.

Also ich suche eine Box mit dicht schließendem Deckel. wo könnte ich sowas herbekommen wo habt ihr eure Schmuckkästchen her?
_________________
Liebe Grüße Inge

[Gavan]

wie schon gesagt:
vom fischmarkt wenn du eine größere box brauchst schau mal nach pizza-transport-boxen ( hier gibt es die in der metro )
ggf kann man die ja direkt beim pizza-schnelldienst ergattern

vg
n.
_________________
vg Norbert
Man kann ohne Hunde leben, aber es lohnt sich nicht.

[Sarah]

Hallo Inge,

ich wollte das Basteln auch schon mal anfangen, hatte mir überlegt, eine Isobox zu nehmen wie die Pizzakuriere sie verwenden.
_________________
Gruss Sarah

Naturwissenschaft ist der Versuch, beim Erklären der Welt ohne Wunder auszukommen.